форум для начинающих пчеловодов

в гостях у Ужакина Игоря
Текущее время: 24 апр 2024, 09:35

Часовой пояс: UTC − 1 час [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
Тут вычитал очень интересный способ смены маток, по так называемому методу Кашковского.
Всё бы ничего, но вот одно меня как бы смущает.....что именно, см. ниже

Суть метода:

Цитата:
.....Техника выполнения этой работы проста и доступна любому пчеловоду.
За две недели до начала главного медосбора и во время его приступают к замене старых маток на молодых. Каждая семья сама себе выводит свою матку.
Для стопроцентной гарантии сохранения ее и генофонда пасеки от каждой делают отводок — резерв.
Семьи осматривают и забирают у них лишний корм, оставляя в гнезде по 15–20 кг свежего меда.
Одну рамку со свежим медом переносят в отводок, где должны быть и перга, и пчелы. Для этого из семьи берут две рамки с печатным расплодом и сидящими на них пчелами и ставят рядом с рамкой с медом. Рядом с рамками расплода размещают сотовую, три рамки с вощиной и еще одну сотовую, то есть собирают гнездо на восьми рамках (можно на шести). Затем стряхивают пчел еще с двух. Находят матку и пускают ее между рамками с расплодом. Летки в отводке закрывают и держат пчел «в заключении» до следующего дня.
На следующий день в 12 ч или 14 ч леток в отводке открывают на ширину 1 см. Пчелы начинают облетываться, бoльшая часть летных особей возвращается домой на старое место. Но некоторое их число останется с маткой. Этого достаточно, чтобы отводок не страдал от жажды, а через два дня молодые обитательницы улья примут на себя обязанности летных пчел........


За две недели до начала главного медосбора и во время.... вот этот пункт меня чего то немного настораживает, как правило ближе к ГВ наоборот стараются семьи укрепить, подсилить, объединить, делают типа медовиков....что бы собрали больше товарного мёда, а тут.....наоборот семью дербанят ,матку отнимают, а оставшаяся материнская семья выводит себе матку, .....потом молодая облетается или нет ещё под вопросом....а если нет ? не вернётся ? тогда вот
Цитата:
...... Через 30 дней после отъема старой матки молодая начинает откладывать яйца. По характеру яйцекладки и расплоду оценивают ее качество. Если все складывается благополучно, то старую матку из отводка убирают и через 4–6 ч его присоединяют к основной семье. Подсиленная своим отводком семья эффективнее использует остаток медосбора. Если молодая матка по каким-либо причинам погибает, то семье возвращают отводок со своей маткой, тем самым сохраняя ее. На следующий год матку в ней меняют......


ну это понятно, иначе как сохранит семью ...

и главное

Цитата:
. ........Описанный способ замены маток способствует повышению продуктивности, сохранению семей и поддержанию генофонда пасеки.


Может чего не допонимаю :no:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):
Тут вычитал очень интересный способ смены маток, по так называемому методу Кашковского.
Всё бы ничего, но вот одно меня как бы смущает.....что именно, см. ниже

Суть метода:

Цитата:
[color=#008000].....Техника выполнения этой работы проста и доступна любому пчеловоду.
За две недели до начала главного медосбора и во время его приступают к замене старых маток на молодых. Каждая семья сама себе выводит свою матку.


Посеяно поле гречихи, рапса, донника, фацелии - можно говорить о каком то начала взятка. У меня в этом году три дня выделяла липа - можно говорить что это начало главного взятка ? Липа могла вообще не выделять, затем до цветения лугового василька довольно скудный взяток, потом неплохо золотарник выделял и вот так каждый год по разному если пчелы работают на дикорастущем разнотравье и когда начнется этот главный взяток я не рискую даже загадывать. :D


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):
Для стопроцентной гарантии сохранения ее и генофонда пасеки от каждой делают отводок — резерв.
Семьи осматривают и забирают у них лишний корм, оставляя в гнезде по 15–20 кг свежего меда.
Одну рамку со свежим медом переносят в отводок, где должны быть и перга, и пчелы. Для этого из семьи берут две рамки с печатным расплодом и сидящими на них пчелами и ставят рядом с рамкой с медом. Рядом с рамками расплода размещают сотовую, три рамки с вощиной и еще одну сотовую, то есть собирают гнездо на восьми рамках (можно на шести). Затем стряхивают пчел еще с двух. Находят матку и пускают ее между рамками с расплодом. Летки в отводке закрывают и держат пчел «в заключении» до следующего дня.
На следующий день в 12 ч или 14 ч леток в отводке открывают на ширину 1 см. Пчелы начинают облетываться, бoльшая часть летных особей возвращается домой на старое место. Но некоторое их число останется с маткой. Этого достаточно, чтобы отводок не страдал от жажды, а через два дня молодые обитательницы улья примут на себя обязанности летных пчел........


Плохой способ формирования отводка если сравнивать с методикой когда отводок отвозится на другой точок. Держать ночь в " заперти " отводок чтобы меньше пчел слетело - это самообман, летная пчела все равно слетит на свое старое место и матка резко сократит яйцекладку в дальнейшем, товарный мед сделанный таким образом отводок скорее всего не даст. Если отводок будет отвезен на другой точок - то скорее всего товарный мед будет с него если только сам пчеловод в последствии не напортачит что-то.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):

За две недели до начала главного медосбора и во время.... вот этот пункт меня чего то немного настораживает, как правило ближе к ГВ наоборот стараются семьи укрепить, подсилить, объединить, делают типа медовиков....что бы собрали больше товарного мёда, а тут.....наоборот семью дербанят ,матку отнимают, а оставшаяся материнская семья выводит себе матку, .....потом молодая облетается или нет ещё под вопросом....а если нет ? не вернётся ? тогда вот


Если у пчел находящихся в рабочем состоянии пчеловод отбирает матку, работа на мед у пчел заметно снижается пока не появится в семье молодая матка. Пчелы находятся в стрессовом состоянии.

Другое дело - когда в роевой мисочке появилось к примеру яйцо и пчеловод удаляет матку. В этом случае пчелы уже настроились на замену матки и стрессовое состояния намного ниже. Я для интереса через холстик с отогнутым уголком и решеткой переносил на двух рамках матку в верхний корпус когда личинки в мисках роевых появились и очень мало пчел поднималось к своей матке из гнезда, пчелам вполне хватало личинок в роевых мисках и матка уже была не нужна. Вот почему я отсаживаю матку в отводок только когда увижу что семья пришла в роевое и есть яички в мисках.

Отводок в этой ситуации как я понял сделан для сохранности матки, если бы старая матка была не нужна с началом главного медосбора то по описываемой технологии проще было просто задавить старую матку и не отбирать у семьи пчел и расплод для отводка.

Я так и делаю в отводках которые не набрали силу чтобы хорошо работать на товарный мед и занимают к примеру два рута и магазин, если такому отводку оставить матку весь товарный мед уйдет в развитие, если я давлю матку - рутовский корпус и магазин меда в большинстве своем дает, если задумает сам матку менять - дает меда еще больше

Если через 15 дней после появления молодой матки нет засева, даю контрольный сот, если матка потерялась при облете - даю запасную ( лучше плодную )


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):
Цитата:
. ........Описанный способ замены маток способствует повышению продуктивности, сохранению семей и поддержанию генофонда пасеки.


Может чего не допонимаю :no:


1. На слабых взятках удаление матки и отсутствие расплода приводит к экономии товарного меда который ушел бы на выращивание расплода

2. У семей не нарастивших достаточное количество пчел для хорошего использование взятка и выращивания расплода одновременно. Т.е. или --- или , будет матка - будет расплод и не будет меда , заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
Игорь писал(а):
........ каждый год по разному если пчелы работают на дикорастущем разнотравье и когда начнется этот главный взяток я не рискую даже загадывать. :D

во-от, именно на дикоросах и за счёт них и "питаемся".....в округе когда то сеяли горох, кукурузу, и т.д....но всё это на силос уходило, т.е. пока в соку всё убирали.
ща уже не сеят, трава сама растёт, её потом косят и тут же увозят.

в общем метод, не наш, как я понял.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
Игорь писал(а):
.......Другое дело - когда в роевой мисочке появилось к примеру яйцо и пчеловод удаляет матку. В этом случае пчелы уже настроились на замену матки и стрессовое состояния намного ниже. Я для интереса через холстик с отогнутым уголком и решеткой переносил на двух рамках матку в верхний корпус когда личинки в мисках роевых появились и очень мало пчел поднималось к своей матке из гнезда, пчелам вполне хватало личинок в роевых мисках и матка уже была не нужна. Вот почему я отсаживаю матку в отводок только когда увижу что семья пришла в роевое и есть яички в мисках........

я этот метод и взял на вооружение, благодаря тебе Игорь, проверка и практика в этом сезоне показала неплохие результаты и удобство метода.....если бы ещё и погода не подвела, мёда было бы больше раз в полтора больше


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
Игорь писал(а):
....... заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.

зато потом семья просядет по силе ? правильно ?
ведь молодняка на смену не будет без расплода ?

или всё же семья успеет наростить пчелу за осенний период перед зимой ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):
Игорь писал(а):
....... заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.

зато потом семья просядет по силе ? правильно ?
ведь молодняка на смену не будет без расплода ?

или всё же семья успеет наростить пчелу за осенний период перед зимой ?


Пчела в зиму с начала августа начинает наращиваться, если матку старую убирают в начале июля то нарастит пчелу в зиму молодая матка, возможно только проблема будет с поздней яйцекладкой - долго могут матки расплод по осени гнать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
с другой стороны
та пчела,что будет маткой засеяна во время ГВ, участвовать в медосборе все равно не будет, но пчёл отвлечёт на своё выкармливание , но зато потом эта же пчела будет выкармливать другое молодое осеннее поколение,которое тоже мёда не соберёт и расплод не выкормит а пойдёт в зимовку.

и возьмём другой пример....
пока матку меняли, появилось окно, перерыв в яйцекладке, мёда товарного собрала семья больше, но и пчёлы износились при этом, а смены молодняка - нету,.........и тут молодая матка сеять начала, а кормить расплод получается будут уже "старухи", больше половины своей энергии отдавшие на медосбор

а ведь кормёжкой личинок занимаются молодые пчёлы, ещё даже не вылетавшие из гнезда, это у них у молодых от потребления перги, железы вырабатывают пчелиное молочко
Цитата:
С четвертого дня жизни пчела начинает самостоятельно брать корм из ячеек и от других пчел. Для развития желез, вырабатывающих пчелиное молочко, она много потребляет перги. Без развития этих желез молодые пчелы не смогли бы выращивать расплод. .................
Железы начинают функционировать в основном на 6-й день жизни, после чего молодая пчела становится кормилицей расплода. Сначала она кормит расплод молочком, а потом кашицей из меда и перги.
На 12-й день жизни действие этих желез у молодой пчелы ослабевает, но зато активизируются железы, выделяющие воск.


во-от...и что же там за железы будут у пчёл ,которым будет уже далеко за 12-й день жизни....какую смену ОНИ смогут вырастить ?

вот это меня смущает......


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 09:35
Сообщения: 7834
ОлегV писал(а):

во-от...и что же там за железы будут у пчёл ,которым будет уже далеко за 12-й день жизни....какую смену ОНИ смогут вырастить ?

вот это меня смущает......


когда у семей безрасплодный период , пчелы впоследствии кормить личинки могут и в 20 дневном возрасте, поскольку личинок не кормили и не изнашивали свой организм на этом

цитата:

У рабочих пчёл в безматочной семье гипофарингеальные железы функционируют слабо, однако при постановке в гнездо такой семьи сота с молодыми личинками гипофарингеальные железы начинают развиваться даже у 20-суточных пчёл.

ссылка: topic597.html


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Смена матки по Кашковскому
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 09:35 
Не в сети
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 09:35
Сообщения: 1767
Откуда: МО г.Клин
Игорь писал(а):
когда у семей безрасплодный период , пчелы впоследствии кормить личинки могут и в 20 дневном возрасте, поскольку личинок не кормили и не изнашивали свой организм на этом
.............
ссылка: topic597.html

угу,......вот таких тонкостей я ещё не знал, поэтому и сомневался....
спасибо за науку

тогда,конечно, ......тогда - да, есть кому выкармливать молодёжь...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC − 1 час [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB