форум для начинающих пчеловодов
http://garik1960.flybb.ru/

Смена матки по Кашковскому
http://garik1960.flybb.ru/topic2598.html
Страница 1 из 1

Автор:  ОлегV [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Смена матки по Кашковскому

Тут вычитал очень интересный способ смены маток, по так называемому методу Кашковского.
Всё бы ничего, но вот одно меня как бы смущает.....что именно, см. ниже

Суть метода:

Цитата:
.....Техника выполнения этой работы проста и доступна любому пчеловоду.
За две недели до начала главного медосбора и во время его приступают к замене старых маток на молодых. Каждая семья сама себе выводит свою матку.
Для стопроцентной гарантии сохранения ее и генофонда пасеки от каждой делают отводок — резерв.
Семьи осматривают и забирают у них лишний корм, оставляя в гнезде по 15–20 кг свежего меда.
Одну рамку со свежим медом переносят в отводок, где должны быть и перга, и пчелы. Для этого из семьи берут две рамки с печатным расплодом и сидящими на них пчелами и ставят рядом с рамкой с медом. Рядом с рамками расплода размещают сотовую, три рамки с вощиной и еще одну сотовую, то есть собирают гнездо на восьми рамках (можно на шести). Затем стряхивают пчел еще с двух. Находят матку и пускают ее между рамками с расплодом. Летки в отводке закрывают и держат пчел «в заключении» до следующего дня.
На следующий день в 12 ч или 14 ч леток в отводке открывают на ширину 1 см. Пчелы начинают облетываться, бoльшая часть летных особей возвращается домой на старое место. Но некоторое их число останется с маткой. Этого достаточно, чтобы отводок не страдал от жажды, а через два дня молодые обитательницы улья примут на себя обязанности летных пчел........


За две недели до начала главного медосбора и во время.... вот этот пункт меня чего то немного настораживает, как правило ближе к ГВ наоборот стараются семьи укрепить, подсилить, объединить, делают типа медовиков....что бы собрали больше товарного мёда, а тут.....наоборот семью дербанят ,матку отнимают, а оставшаяся материнская семья выводит себе матку, .....потом молодая облетается или нет ещё под вопросом....а если нет ? не вернётся ? тогда вот
Цитата:
...... Через 30 дней после отъема старой матки молодая начинает откладывать яйца. По характеру яйцекладки и расплоду оценивают ее качество. Если все складывается благополучно, то старую матку из отводка убирают и через 4–6 ч его присоединяют к основной семье. Подсиленная своим отводком семья эффективнее использует остаток медосбора. Если молодая матка по каким-либо причинам погибает, то семье возвращают отводок со своей маткой, тем самым сохраняя ее. На следующий год матку в ней меняют......


ну это понятно, иначе как сохранит семью ...

и главное

Цитата:
. ........Описанный способ замены маток способствует повышению продуктивности, сохранению семей и поддержанию генофонда пасеки.


Может чего не допонимаю :no:

Автор:  Игорь [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):
Тут вычитал очень интересный способ смены маток, по так называемому методу Кашковского.
Всё бы ничего, но вот одно меня как бы смущает.....что именно, см. ниже

Суть метода:

Цитата:
[color=#008000].....Техника выполнения этой работы проста и доступна любому пчеловоду.
За две недели до начала главного медосбора и во время его приступают к замене старых маток на молодых. Каждая семья сама себе выводит свою матку.


Посеяно поле гречихи, рапса, донника, фацелии - можно говорить о каком то начала взятка. У меня в этом году три дня выделяла липа - можно говорить что это начало главного взятка ? Липа могла вообще не выделять, затем до цветения лугового василька довольно скудный взяток, потом неплохо золотарник выделял и вот так каждый год по разному если пчелы работают на дикорастущем разнотравье и когда начнется этот главный взяток я не рискую даже загадывать. :D

Автор:  Игорь [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):
Для стопроцентной гарантии сохранения ее и генофонда пасеки от каждой делают отводок — резерв.
Семьи осматривают и забирают у них лишний корм, оставляя в гнезде по 15–20 кг свежего меда.
Одну рамку со свежим медом переносят в отводок, где должны быть и перга, и пчелы. Для этого из семьи берут две рамки с печатным расплодом и сидящими на них пчелами и ставят рядом с рамкой с медом. Рядом с рамками расплода размещают сотовую, три рамки с вощиной и еще одну сотовую, то есть собирают гнездо на восьми рамках (можно на шести). Затем стряхивают пчел еще с двух. Находят матку и пускают ее между рамками с расплодом. Летки в отводке закрывают и держат пчел «в заключении» до следующего дня.
На следующий день в 12 ч или 14 ч леток в отводке открывают на ширину 1 см. Пчелы начинают облетываться, бoльшая часть летных особей возвращается домой на старое место. Но некоторое их число останется с маткой. Этого достаточно, чтобы отводок не страдал от жажды, а через два дня молодые обитательницы улья примут на себя обязанности летных пчел........


Плохой способ формирования отводка если сравнивать с методикой когда отводок отвозится на другой точок. Держать ночь в " заперти " отводок чтобы меньше пчел слетело - это самообман, летная пчела все равно слетит на свое старое место и матка резко сократит яйцекладку в дальнейшем, товарный мед сделанный таким образом отводок скорее всего не даст. Если отводок будет отвезен на другой точок - то скорее всего товарный мед будет с него если только сам пчеловод в последствии не напортачит что-то.

Автор:  Игорь [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):

За две недели до начала главного медосбора и во время.... вот этот пункт меня чего то немного настораживает, как правило ближе к ГВ наоборот стараются семьи укрепить, подсилить, объединить, делают типа медовиков....что бы собрали больше товарного мёда, а тут.....наоборот семью дербанят ,матку отнимают, а оставшаяся материнская семья выводит себе матку, .....потом молодая облетается или нет ещё под вопросом....а если нет ? не вернётся ? тогда вот


Если у пчел находящихся в рабочем состоянии пчеловод отбирает матку, работа на мед у пчел заметно снижается пока не появится в семье молодая матка. Пчелы находятся в стрессовом состоянии.

Другое дело - когда в роевой мисочке появилось к примеру яйцо и пчеловод удаляет матку. В этом случае пчелы уже настроились на замену матки и стрессовое состояния намного ниже. Я для интереса через холстик с отогнутым уголком и решеткой переносил на двух рамках матку в верхний корпус когда личинки в мисках роевых появились и очень мало пчел поднималось к своей матке из гнезда, пчелам вполне хватало личинок в роевых мисках и матка уже была не нужна. Вот почему я отсаживаю матку в отводок только когда увижу что семья пришла в роевое и есть яички в мисках.

Отводок в этой ситуации как я понял сделан для сохранности матки, если бы старая матка была не нужна с началом главного медосбора то по описываемой технологии проще было просто задавить старую матку и не отбирать у семьи пчел и расплод для отводка.

Я так и делаю в отводках которые не набрали силу чтобы хорошо работать на товарный мед и занимают к примеру два рута и магазин, если такому отводку оставить матку весь товарный мед уйдет в развитие, если я давлю матку - рутовский корпус и магазин меда в большинстве своем дает, если задумает сам матку менять - дает меда еще больше

Если через 15 дней после появления молодой матки нет засева, даю контрольный сот, если матка потерялась при облете - даю запасную ( лучше плодную )

Автор:  Игорь [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):
Цитата:
. ........Описанный способ замены маток способствует повышению продуктивности, сохранению семей и поддержанию генофонда пасеки.


Может чего не допонимаю :no:


1. На слабых взятках удаление матки и отсутствие расплода приводит к экономии товарного меда который ушел бы на выращивание расплода

2. У семей не нарастивших достаточное количество пчел для хорошего использование взятка и выращивания расплода одновременно. Т.е. или --- или , будет матка - будет расплод и не будет меда , заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.

Автор:  ОлегV [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

Игорь писал(а):
........ каждый год по разному если пчелы работают на дикорастущем разнотравье и когда начнется этот главный взяток я не рискую даже загадывать. :D

во-от, именно на дикоросах и за счёт них и "питаемся".....в округе когда то сеяли горох, кукурузу, и т.д....но всё это на силос уходило, т.е. пока в соку всё убирали.
ща уже не сеят, трава сама растёт, её потом косят и тут же увозят.

в общем метод, не наш, как я понял.

Автор:  ОлегV [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

Игорь писал(а):
.......Другое дело - когда в роевой мисочке появилось к примеру яйцо и пчеловод удаляет матку. В этом случае пчелы уже настроились на замену матки и стрессовое состояния намного ниже. Я для интереса через холстик с отогнутым уголком и решеткой переносил на двух рамках матку в верхний корпус когда личинки в мисках роевых появились и очень мало пчел поднималось к своей матке из гнезда, пчелам вполне хватало личинок в роевых мисках и матка уже была не нужна. Вот почему я отсаживаю матку в отводок только когда увижу что семья пришла в роевое и есть яички в мисках........

я этот метод и взял на вооружение, благодаря тебе Игорь, проверка и практика в этом сезоне показала неплохие результаты и удобство метода.....если бы ещё и погода не подвела, мёда было бы больше раз в полтора больше

Автор:  ОлегV [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

Игорь писал(а):
....... заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.

зато потом семья просядет по силе ? правильно ?
ведь молодняка на смену не будет без расплода ?

или всё же семья успеет наростить пчелу за осенний период перед зимой ?

Автор:  Игорь [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):
Игорь писал(а):
....... заберешь матку - не будет расплода , но появится товарный мед.

зато потом семья просядет по силе ? правильно ?
ведь молодняка на смену не будет без расплода ?

или всё же семья успеет наростить пчелу за осенний период перед зимой ?


Пчела в зиму с начала августа начинает наращиваться, если матку старую убирают в начале июля то нарастит пчелу в зиму молодая матка, возможно только проблема будет с поздней яйцекладкой - долго могут матки расплод по осени гнать.

Автор:  ОлегV [ 07 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

с другой стороны
та пчела,что будет маткой засеяна во время ГВ, участвовать в медосборе все равно не будет, но пчёл отвлечёт на своё выкармливание , но зато потом эта же пчела будет выкармливать другое молодое осеннее поколение,которое тоже мёда не соберёт и расплод не выкормит а пойдёт в зимовку.

и возьмём другой пример....
пока матку меняли, появилось окно, перерыв в яйцекладке, мёда товарного собрала семья больше, но и пчёлы износились при этом, а смены молодняка - нету,.........и тут молодая матка сеять начала, а кормить расплод получается будут уже "старухи", больше половины своей энергии отдавшие на медосбор

а ведь кормёжкой личинок занимаются молодые пчёлы, ещё даже не вылетавшие из гнезда, это у них у молодых от потребления перги, железы вырабатывают пчелиное молочко
Цитата:
С четвертого дня жизни пчела начинает самостоятельно брать корм из ячеек и от других пчел. Для развития желез, вырабатывающих пчелиное молочко, она много потребляет перги. Без развития этих желез молодые пчелы не смогли бы выращивать расплод. .................
Железы начинают функционировать в основном на 6-й день жизни, после чего молодая пчела становится кормилицей расплода. Сначала она кормит расплод молочком, а потом кашицей из меда и перги.
На 12-й день жизни действие этих желез у молодой пчелы ослабевает, но зато активизируются железы, выделяющие воск.


во-от...и что же там за железы будут у пчёл ,которым будет уже далеко за 12-й день жизни....какую смену ОНИ смогут вырастить ?

вот это меня смущает......

Автор:  Игорь [ 08 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

ОлегV писал(а):

во-от...и что же там за железы будут у пчёл ,которым будет уже далеко за 12-й день жизни....какую смену ОНИ смогут вырастить ?

вот это меня смущает......


когда у семей безрасплодный период , пчелы впоследствии кормить личинки могут и в 20 дневном возрасте, поскольку личинок не кормили и не изнашивали свой организм на этом

цитата:

У рабочих пчёл в безматочной семье гипофарингеальные железы функционируют слабо, однако при постановке в гнездо такой семьи сота с молодыми личинками гипофарингеальные железы начинают развиваться даже у 20-суточных пчёл.

ссылка: topic597.html

Автор:  ОлегV [ 09 дек 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Смена матки по Кашковскому

Игорь писал(а):
когда у семей безрасплодный период , пчелы впоследствии кормить личинки могут и в 20 дневном возрасте, поскольку личинок не кормили и не изнашивали свой организм на этом
.............
ссылка: topic597.html

угу,......вот таких тонкостей я ещё не знал, поэтому и сомневался....
спасибо за науку

тогда,конечно, ......тогда - да, есть кому выкармливать молодёжь...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC − 1 час [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/